Настенька и Медведь
Неравнодушный Донс
Закон для богатых
Михаил Мазуренко: В 2011‑м рассуждать о 2007‑м сложно. Тогда на самом деле была трудная ситуация. И дела творились не всегда правильные.
«Эхо СЕВЕРА»: Вы намекаете на подписанные Донским за один вечер 140 решений о выделении земли?
Михаил Мазуренко: ...В том числе и это имею в виду. Действительно, в день, предшествующий принятию закона о передаче полномочий по земле на региональный уровень, было подписано распоряжение о передаче более сотни земельных участков. И сейчас по прошествии стольких лет мы последствия этого обстоятельства ощущаем. Под последствиями я понимаю, например, ситуации, когда ведётся строительство, спорное с точки зрения нормальной человеческой логики. И я в данном случае не о бюрократических казусах говорю. Я рассуждаю с точки зрения нормального человека. В городе активно обсуждается ситуация с участком возле Дома офицеров, который, кстати, мы сейчас планируем использовать под патриотическое воспитание молодежи: он с одной стороны, с другой стороны — многоквартирный дом. С третьей стороны — муниципальное учреждение, причём детское, профилактическое, с реабилитацией детей с отклонениями как основным направлением деятельности. Сопоставьте всё это и задайтесь вопросом: как там можно было втиснуть ещё и бизнесцентр, возможно, с развлекательными функциями, с торговлей и так далее?! К тому же сквер — зелёный островок в центре города. Печально, но там ведь был сквер! Данная ситуация — типичный пример «привета» из 2007‑го года. То решение принималось мэрией Архангельска как раз до вступления в силу упомянутого Вами закона.
«Эхо СЕВЕРА»: Допустим, что мэрия в те времена согрешила, причём тяжко. Но раз уж заговорили об этом месте, не могу молчать о том, что областная власть пошла ещё дальше — она увеличила данный участок.
Михаил Мазуренко: Термин «увеличение» в данной ситуации не совсем корректен. Повторю, что решение было принято мэрией о выделении земли именно под строительство. Но во время подписания документа не учли, пожалуй, главное обстоятельство — для того чтобы осуществлять строительство, необходимо подвозить стройматериалы, необходимо установить забор. Одним словом, нужна территория! Выделение дополнительного земельного участка к уже выделенному произошло потому, что площади первоначально выделенного участка не хватает для строительства. И дополнительный земельный участок мы выделили лишь для того чтобы можно было подвозить стройматериалы и только на период строительства.
«Эхо СЕВЕРА»: ...И нечаянно выделили эту землю за счёт за счет жителей соседнего дома.
Михаил Мазуренко: Не совсем так. Мы считаем, что на придомовую территорию мы, выделяя землю, не залезли. Многие жители, правда, думают иначе. Но мы ведём разъяснительную работу.
«Эхо СЕВЕРА»: А как у ещё не построенного дома адрес оказался тот же, что и у существующего много лет Дома офицеров, и почему ГАИ Северодвинска подписала согласования, касающиеся территории муниципалитета Архангельска?
Михаил Мазуренко: Вот это вообще загадка. У Дома офицеров адрес — Троицкий, 118. Бизнесцентру гражданский адрес пока не присвоен. Потому что там строения нет — там нечему адрес присваивать. Насчёт ГИБДД действительно странно. Но вопросы, которые Вы задаете, — это вопросы к тому, кто выдавал разрешение на строительство. И сейчас имеются соответствующие требования, предписания прокуратуры, которые именно по тому адресу и направлены (в мэрию Архангельска — прим. ред.).
«Эхо СЕВЕРА»: Резюмируем. Грубо говоря, в данном случае мы столкнулись с бомбой замедленного действия. Когда горожане неожиданно ставятся перед фактом, что их интересы ущемлены из-за каких-то подозрительных обстоятельств. Сколько таких «бомб» по городу, когда и где они «рванут»?
Михаил Мазуренко: За всё сказанное в интервью я несу ответственность, потому должен быть по каждому случаю уверен на сто процентов. Вы просите озвучить прогноз о месте следующей конфликтной ситуации, но это не совсем с моей стороны будет правильным. Поскольку наши усилия как раз направлены на то, чтобы таких ситуаций не допускать.
Сейчас мы по поручению губернатора изучаем земельные участки, которые предоставлялись в 2007‑м году (по всей видимости, имеются в виду те самые 140 участков, распоряжения о выделении которых были подписаны Донским за один вечер — прим. ред.). Особенно пристально мы изучаем те участки, на которых до сих пор не начата застройка. Эта работа очень кропотливая. И здесь делать какие-то заявления наперёд было бы неправильно.
«Эхо СЕВЕРА»: Минимущество выделяет землю, а цель этого ваше ведомство не интересует. А я вот, к примеру, пошёл и дал взятку в мэрском ведомстве за то, чтобы блажь свою удовлетворить. Я, видите ли, с детства мечтаю построить деревянный туалет на площади Ленина. Предположим, в мэрии договорился, и вы, даже видя абсурд, всё равно согласуете землю?
Михаил Мазуренко: Всё должно делаться законно и обоснованно. Должен быть генплан, должна быть схема развития территории. Вот когда эти вещи делаются правильно, когда всё проходит через общественные слушания, когда всё утверждается представительным органом, все люди смотрят, все всё видят, все всё оценивают... только тогда возможна стопроцентная гарантия, что вместо многоквартирного дома где-нибудь не вырастет «зелёный» туалет.
«Эхо СЕВЕРА»: Не убедили. Там умаслил, там подмазал. Представительный орган — так у нас Горсовет давно уже называют бизнес-клубом. Ничего невозможного нет. Я ведь почему про туалет задал вопрос? Есть типичный случай: адрес — Обводный, 25, там существует некий кавказский ресторан — сарай сараем, только сайдингом убого обделанный. Понятно, что шашлычек в сарае в этом месте по градостроительному плану не должно быть. А существует. Причём существовал он ещё задолго до окончательного оформления земли в собственность. Отсюда вопрос: если у меня земля в собственности в центре города, это означает, что я могу построить все что угодно?
Михаил Мазуренко: Нет, ни в коем случае. Есть градостроительные нормы и правила, и есть орган в мэрии Архангельска, в мэрии любого города, который обязан следить за соответствием этим градостроительным нормам и правилам. Я вам тоже пример приведу...
Совсем недавно шумела история с парковками в привокзальном микрорайоне, которые окружены домами. Там земля под многоквартирный дом отведена — 2 метра от стены здания. И получилось, что двор, где детские площадки, песочницы, где деревья растут — всё это могло исчезнуть. Всё застройщики согласовали и решили, что здесь будет парковка. И только вмешательство региональной власти помогло остановить развитие абсурдной, но очень конфликтной ситуации. Мы принимали решение на коллегии, по нашему настоянию устраивались публичные слушания — замечу, что реальные слушания, с оповещением жителей. Сейчас этот застройщик в суд обратился с иском к нам, в котором заявил требование предоставить земельный участок. Мы, естественно, будем отстаивать свою правоту в суде.
«Эхо СЕВЕРА»: Всё равно как-то не логично — теоретически в мэрии лучше контролируют город. А у вас вся область — пять Бельгий по территории и миллион человек. Какая тут точность, какая эффективность?
Михаил Мазуренко: Мы распоряжаемся областной землей, которая в областной собственности, т. е. та, на которую собственность зарегистрирована. Мы не распоряжаемся частной собственностью, муниципальной собственностью. Т. е. там, где собственность муниципалитетов. Федеральным законодательством нам дано только одно право на уровне областного собрания установить право распоряжения земельными участками, которые не прошли разграничение собственности, формально государственные и только на территории областного центра. Землями, которые не прошли разграничение собственности в Северодвинске, в Коряжме, в Верхней Тойме, распоряжаются органы местного самоуправления — мы не претендуем на их полномочия. И градостроительная политика у них, и предоставление земельных участков, в результате они за все это и отвечают. Закон дал право в областном центре распоряжаться неразграниченными земельными участками региональной власти, областной власти. Вот только об этих полномочиях мы сейчас говорим. Причём за 4 года осуществления полномочий они показали, что это абсолютно правильно. Правильно, потому что в областном центре пересекаются интересы разных структур. Государственных задач очень много, а не только местного уровня. Всё это и диктует двухуровневую систему выделения земли в областном центре.
«Эхо СЕВЕРА»: Вы упомянули об антикоррупционной составляющей. Объясните мне, почему я должен верить в честность и антикоррупционность государственного органа власти — областного правительства больше и сильнее, чем в честность и антикоррупционность муниципальной власти? И там и там люди — отнюдь не ангелы, со свойственными всем пороками.
Михаил Мазуренко: Естественно, люди одни и те же, и человек сам по себе одинаковый. У каждого человека 2 руки, 1 голова. Где-то больше серого вещества, где-то меньше, но устройство примерно одинаково. Доверие должно быть как к муниципальному чиновнику, так и к государственному. Но доверяй и проверяй. И контролируй. Уверяю Вас, что контроля будет в разы меньше, если распределение земли вместе с градостроительной политикой будет находиться в одних руках.
«Эхо СЕВЕРА»: При принятии того закона в 2007‑м мы высказали опасения, что вместо одной взятки потребуется две. Взятка или плата за скорость принятия решения — суть одна и та же.
Михаил Мазуренко: 100 %-й гарантии от коррупции вам не даст ни один закон. Но существует вероятность уменьшения коррупционной составляющей, когда есть взаимный контроль государственной и муниципальной власти.
«Эхо СЕВЕРА»: Для распределения ещё осталась земля в Архангельске?
Михаил Мазуренко: Есть еще. Неразграниченных земель в центре, правда, уже практически нет — это как раз на окраине. И вопрос сейчас только в том, кто будет собирать арендную плату, кто будет следить за исполнением условий по договору, кто будет решать проблему застройки внутридворовых территорий парковками.
«Эхо СЕВЕРА»: И последнее. В центре города есть территории, где за заборами — недовбитые сваи, недоделанные строения и залитые водой котлованы. Часто в самом центре города. Все эти участки выделялись под строительство. Вам не кажется, что есть повод обратно в казну забрать участки?
Михаил Мазуренко: А вот это мы тоже пытаемся делать.
«Эхо СЕВЕРА»: Что-нибудь забрали в казну?
Михаил Мазуренко: Сейчас мы инициируем такие дела.
«Эхо СЕВЕРА»: Сколько примерно объектов?
Михаил Мазуренко: 3 крупных объекта. Но все дела в суде. Рассмотрения этих дел идут с переменным успехом. И есть примеры, когда нам отказывали в передаче в государственную собственность ввиду несоразмерности долга.
«Эхо СЕВЕРА»: Но ведь в договоре об аренде подразумевается какой-то срок окончания строительства, правильно?
Михаил Мазуренко: Как правило, там появляется незавершенка, объект незавершенного строительства. Одной из свай хватит, для того чтобы объект числился как объект незавершенного строительства, договор уже не расторгнуть. Т. е. это объект недвижимости, объект незавершенного строительства. Этой уловкой пользуются 99 % тех, кто за собой держит земельные участки. Как только пройдём судебную практику до конца, мы это дело поставим на поток.
«Эхо СЕВЕРА»: Спасибо за откровенный разговор.
На дополнительном фото - Министр МИхаил Мазуренко
Полная версия интервью с пикантными подробностями в еженедельнике "Правда Северо-Запада" уже завтра - 21 сентября во всех киосках "Роспечати", "Союзпечати" и по подписке. Электронную версию в PDF вы можете прочитать уже сегодня, 20 сентября. Условия - здесь:
"Шаманинские" в цифрах
Ничего лишнего — платить больше не придётся…