Настенька и Медведь
Неравнодушный Донс
Закон для богатых
Заметим, что Лесозаводом № 23, где Ванцов был директором, обанкротился в 2008-2009 годах. С тех пор часто говорили о модернизации предприятия, но завод так и не был запущен.
Первую часть материла читайте здесь.
Представитель потерпевших Захарова:
- Вы занимались модернизацией. Скажите, ведутся ли какие-то переговоры по приобретению оборудования с фирмами? Какова вообще процедура начала модернизации? Каким образом вы искали поставщиков оборудования?
Свидетель Ванцов:
- На сегодняшний день, кто занимается изготовлением оборудования для лесопромышленного комплекса – они все известны. Это финны, шведы и эстонцы.
Представитель потерпевших Захарова:
- А в России?
Свидетель Ванцов:
- Российское оборудование на сегодняшний день не соответствует тем нормам *неразборчиво* купить и сделать.
Представитель потерпевших Захарова:
- А как ведутся переговоры? Это длительный процесс?
Свидетель Ванцов:
- Конечно длительный.
Представитель потерпевших Захарова:
- А как он начинается? Как оформляется всё это?
Свидетель Ванцов:
- Переговоры по поставке и закупке оборудования в первую очередь – делается бизнес-план. Во вторую очередь…
Представитель потерпевших Захарова:
- А кто готовит бизнес-план? Кто готовит?
Свидетель Ванцов:
- Кто готовит?
Представитель потерпевших Захарова:
- Кто готовит?
Свидетель Ванцов:
- Мы готовим сами.
Представитель потерпевших Захарова:
-Руководители?
Свидетель Ванцов:
- Конечно, да.
Представитель потерпевших Захарова:
- Что в него включается?
Свидетель Ванцов:
- Всё полностью.
Представитель потерпевших Захарова:
- Что, например? Поясните, чтобы суду было понятно, нам было понятно. Потому что у нас тоже процедура закупки оборудования есть, мы рассматриваем и хотели бы знать, как вообще это делается?
Свидетель Ванцов:
- Как это делается?
Представитель потерпевших Захарова:
- Да. Объясните.
Свидетель Ванцов:
- Что конкретно вас интересует? Как закупается оборудование?
Представитель потерпевших Захарова:
-Вот что такое бизнес-план? Что включается в себя?
Свидетель Ванцов:
- Ну, бизнес-план… В бизнес-плане что в первую очередь? Мы должны в первую очередь что? Основания, для чего мы делаем организацию и строим новый завод. Для чего? Есть ли у нас на сегодняшний день что?
Мы хотим сделать что? Экономическую выгоду? Чтобы оно работало. Чтобы существовало. Чтобы приносило какую-то прибыль. Правильно? Это всё идёт *неразборчиво* всё остальное.
Если на старом производстве работает полторы тысячи человек, а на новом, на этом же участке работает, извините за выражение, 30 человек, то есть разница или нет?
И мощности. Если мы на старом производстве можем пилить всего 200-300 тысяч кубометров, а на новом в два раза больше. *Неразборчиво*. Если на старом производстве зашкаливают такие цифры, а на новом уменьшаются в 4 раза, то сами понимаете, есть выгода или нет выгоды?
Представитель потерпевших Захарова:
- Что ещё бизнес-план включает?
Свидетель Ванцов:
- Чтобы начать строительство проекта *неразборчиво*, согласовали со всеми – можно взять участок и начать на нём строить. Потому что, для того, чтобы подготовить участок для строительства каких-то новых сооружений сделать хорошую подушку и хорошие основания.
Мы это делаем. У нас 19 гектаров земли *неразборчиво* 550 000 кубометров песка, который лежал целый год. Выляживался. Произошла осадка. Забиты были сваи, которые *неразборчиво* проваливались и всё остальное.
Представитель потерпевших Захарова:
- А поясните по переговорам. Как искали? Как оформляли процедуру переговоров по закупке?
Свидетель Ванцов:
- Закупки, пожалуйста. Интернет откройте, ищите фирмы, которые поставляют оборудование и встречаетесь с каждой фирмой. Кто, сколько может предложить
Представитель потерпевших Захарова:
- Каким-то образом оформляется это?
Свидетель Ванцов:
- Каким образом оформляется?
Представитель потерпевших Захарова:
- Ну, предложения какие-то.
Свидетель Ванцов:
- Конечно, пишется предложение, приезжает представитель, решается этот вопрос.
Представитель потерпевших Захарова:
- Вы от них что получаете? Какие-то спецификации или документы?
Свидетель Ванцов:
- Они привозят спецификацию того, что они могут сделать. Сколько это стоит. И в какие сроки они могут это поставить. Перекупщиков в этой ситуации не должно быть. Это сам изготовитель *неразборчиво* должен доставить.
Если перекупщики – я с ними вообще не разговариваю. Потому что это люди, которые там купили, тут продали *неразборчиво*.
Представитель потерпевших Захарова:
- То есть это, так сказать, закупать через каких-то посредников…
Свидетель Ванцов:
- *перебивая* Я никогда не…
Представитель потерпевших Захарова:
-… с точки зрения рынка, условий это не выгодно?
Свидетель Ванцов:
- Ну, сами подумайте, деньги предприятие закладывает, а потом что получает.
Представитель потерпевших Захарова:
- А вам вообще известно, каким образом на Лесозаводе в период руководства Графа осуществлялась закупка оборудования, какие фирмы?
Вы интересовались этим?
Свидетель Ванцов:
- Я даже не интересовался. Мне это не надо. Я только знал, что *неразборчиво* поставить какое-то б/у оборудование на старое лесопильное производство. Вот и всё.
Представитель потерпевших Захарова:
- Вы длительный период работали и занимались модернизацией. Вот, новый директор вступил в должность и через месяц он уже закупил оборудование, как вы считаете, это реально, провести всю подготовку, бизнес-план?
Свидетель Ванцов:
- Я не знаю. Мы не знаем. Этот человек, когда вступал на должность, были разработаны проекты…
Представитель потерпевших Захарова:
- *Неразборчиво* пришёл, какие проекты могут быть?
Свидетель Ванцов:
- Ну, я откуда знаю, как это всё происходит.
Представитель потерпевших Захарова:
- Вот вы говорите директора *неразборчиво* люди, имеющие огромный опыт. Имеете в виду в лесопромышленном комплексе?
А вы вообще не интересовались, почему в такое плохое для Лесозавода №3 время назначен был руководителем предприятия человек, который вообще в лесопромышленном комплексе не фигурировал никак?
Свидетель Ванцов:
-Можно я такой вопрос вам задам?
Реплика:
- Нет, нельзя. Вы здесь только отвечаете на вопросы.
Представитель потерпевших Захарова:
- Почему такое произошло? И такое градообразующее предприятие, столько работников…
Свидетель Ванцов:
-*перебивая* Какое градообразующее предприятие?
Представитель потерпевших Захарова:
- Ну, всё таки Лесозавод №3…
Свидетель Ванцов:
- *перебивая и повышая голос* Вы знаете, что такое градообразующее предприятие?
Реплика:
- Подождите, Александр Алексеевич. Вам задан вопрос. Известно вам или нет? Вы так и ответьте на вопрос.
Свидетель Ванцов:
- Я же сказал, что неизвестно, а она начинает про градообразующее предприятие…
*Гул из нескольких голосов*
Свидетель Ванцов:
- Ваша честь, я хочу сказать, что градообразующее предприятие, откройте словарь и прочитайте, что такое градообразующее предприятие, что это такое вообще.
Это предприятие на котором образовано…
Реплика:
- Я знаю, что такое градообразующее предприятие.
Свидетель Ванцов:
- Вот и такие вопросы задавать просто ни к чему.
<…>
Адвокат Хромов:
-Трехлетний период с начала модернизации до запуска *неразборчиво* он обоснован или необоснован?
Свидетель Ванцов:
- Три года на модернизацию старого производства?
Адвокат Хромов:
- Да.
Свидетель Ванцов:
- Вы чего, смеётесь что ли? Можно сказать, что это выкопать яму и залезть туда ещё. Это просто нереально. Три года модернизировать? Чего модернизировать? Старое производство?
Адвокат Хромов:
- Если обсуждается вопрос о строительстве нового завода. Котельная модульная требуется?
Свидетель Ванцов:
- Для того, чтобы, например, построить новое производство, новый завод. У нас всё за одно цепляется.
Ставим *неразборчиво*, у нас получается после формирования *неразборчиво* размеры получаются не те, которые были на старом производстве, приходится снова делать новые сушилки, новую котельную, новый *неразборчиво*, полностью укомплектовывать всё это в комплексе.
Потому что совмещать старое и новое производство. На новом производстве пилишь, а на старом перерабатываешь – это очень затратная ситуация.
Получается и за счёт *неразборчиво*. Первый этап, допустим, строительство лесопильного цеха. Второй этап – сушилки и котельная. Третий этап – пиленый цех. И всё остальное.
Адвокат Хромов:
-Пилетный цех для чего нужен?
Свидетель Ванцов:
- Пилетный цех нужен, чтобы перерабатывать щепу. Пилет. Потому что щепы на заводе получается очень много. А на сегодняшний день *неразборчиво*, который принимал щепу *неразборчиво*.
Адвокат Хромов:
- Вы назвали три компонента: лесопильное производство, пилетный завод, котельная. А компания «Хайкотек» в состоянии поставить…
Свидетель Ванцов:
- Да. На сегодняшний день она в состоянии поставить что? Она в состоянии поставить сухую сортировку брёвен с лесопильным цехом без оборудования, которое само пилит.
Понимаете? *Неразборчиво* пилит – они не могу поставить, потому что они этого не изготовляют.
Далее – пилетный цех. Пилетный завод. *Неразборчиво*.
Котельная. Ну, котельную, они могут что сделать? Котельную как бы *неразборчиво*, а котлы и всё остальное – этим занимаются другие компании и всё остальное, потому что они на этом специализируются.
Адвокат Хромов:
- А вы можете пояснить, примерно, стоимость такого комплекса оборудования с монтажом сколько составляет?
Свидетель Ванцов:
- Полностью, если на сегодняшний день взять такой комплекс…
Адвокат Хромов:
- На 12-13 годы. В рублях можете сказать.
Свидетель Ванцов:
- Ну, давайте я просто назову цифры, сколько на 12-13 год – это до повышения курса евро. Я вам буду называть цифры – вы считайте.
Сухая сортировка брёвен – 800 тысяч. Евро.
Лесопильное производство, с карманами которое – около миллиона. Устройство, *неразборчиво* станок и потом идёт сортировка *неразборчиво*.
Само оборудование может быть разное. От миллиона до двух миллионов. Евро. Само оборудование, которое пилит.
Дальше. На сегодняшний день котельная около двух миллионов. Полностью со всем оборудованием. Монтажом. И всё остальное.
Дальше *неразборчиво*. Около двух с половиной миллионов. Но если мы туда добавляем финскан, который стоит полтора миллиона, то уже будет четыре. Ну как бы… Вот и считайте.
Адвокат Хромов:
- Если в рублях, то порядка миллиарда рублей?
Свидетель Ванцов:
- Да. Порядка миллиарда рублей.
Но, на сегодняшний день, мы с вами далеко ходить не будем – 25 Лесозавод построил полностью завод - обошёлся где-то в миллиард двести тысяч.
Адвокат Хромов:
- А вы рассчитывали, когда планировали подобного рода модернизацию на Лесозаводе №23 – какой период окупаемости?
Свидетель Ванцов:
- Период окупаемости этого завода. Ну, мы посчитали, 3 – максимум 4 года. Полностью. *Неразборчиво* прибыль и рентабельность, начинает работать и после этого дальше осуществляет деятельность. Переработка древесины, что-то там далее и тому подобное. Отходы надо тоже утилизировать и что-то с ними делать.
Адвокат Хромов:
- Скажите, пожалуйста, когда вы встречались с Кордесом и я так понимаю, вы затрагивали деятельность Лесозавода №3, директорство Валькова. Вообще, Кордес вам говорил, что на Лесозаводе №3 планируется строительство современного комплекса лесоперерабатывающего?
Свидетель Ванцов:
- Ну, он хотел сделать модернизацию, но на тот момент он хотел посмотреть, что будет *неразборчиво* как будет окупаться, а после этого уже делать что-то. Потому что ему нужно было… И он был удивлён, когда мы за короткий промежуток времени поострили весь завод, что за такой короткий времени, столько денег вкладывали и он начинает уже отрабатывать.
<…>
Гособвинитель:
- *неразборчиво*, что не может три года длится модернизация старого оборудования, то есть вы просто соотносите срок и *неразборчиво* организации применительно к какому-то конкретному…
Свидетель Ванцов:
- Вы поймите, как можно три года делать даже не модернизацию, а замену одного оборудования на другое. Как это можно делать? Ну, вот как? Я не понимаю.
Как можно три года заниматься вот этой линией. Её можно было поставить за две недели. Максимум месяц. Всё.
Гособвинитель:
- Вам известно финансирование? Сроки поставки оборудования?
Свидетель Ванцов:
- Сколько? Ну, максимум, что можно делать – полгода. Ну, 10 месяцев, но это уже я не знаю...
Гособвинитель:
- Из личного опыта?
Свидетель Ванцов:
- Конечно. Заключаешь контракт – в течение двух-трёх месяцев всё тебе приходит.
Гособвинитель:
- На Лесозаводе №23 запустилось производство или нет?
Свидетель Ванцов:
- Нет. Заканчиваем комплексное производство, потом хотят сделать наладку *неразборчиво*.
Гособвинитель:
- В 2009 году, что помешало запустить вам?
Свидетель Ванцов:
- Банк просто взял и остановил всё производство. Всю деятельность остановил.
Гособвинитель:
- А сумма какая примерно была?
Свидетель Ванцов:
- Сумма? У нас уже всё было готово.
Гособвинитель:
- А банк почему остановил?
Свидетель Ванцов:
- Я вам ещё раз говорю, с банком был заключён контракт, договор был заключён на 195 миллионов.
Гособвинитель:
- То есть, банк *неразборчиво*?
Свидетель Ванцов:
- Да *неразборчиво*. Вы понимаете, если я беру деньги, лет пять или через год *неразборчиво*, я говорю: почему? Ну, банк наш обанкротился, с нас требуют деньги назад. Понимаете?
Гособвинитель:
- Вы не пробовали обратиться к поставщикам, инвесторам, чтобы заключить договор займа? Чтобы продолжить…
Свидетель Ванцов:
- *Неразборчиво* производство на Лесозаводе №23 – я объехал более ста банков. В Москве, был в Государственной Думе - два, в Правительстве Российской Федерации - три. *Неразборчиво* - четыре.
Я объехал столько людей и у самых больших олигархов был, но раз введена процедура банкротства на сегодняшний день – никто не стал ползти туда.
Если бы успели до объявления конкурсного *неразборчиво*– то ещё можно было. А как *неразборчиво* сразу же все сказали, ну, извините. Раз введена процедура, значит, мы никуда не идём.
Я больше года потратил на то, чтобы найти какого-то инвестора. Я приезжал в банк не один раз. Там сменилось восемь руководителей. Я приезжал с Кордесом прямо в банк. Просил. Давайте, мы заплатим вам проценты, которые нужно. И сделайте нам, пожалуйста, пролонгацию договора.
Но потом я уже через два года понял, в чём тут проблема. Это был рейдерский захват банкиров *неразборчиво*. Потом в 11 году *неразборчиво*, сказали, подпиши, пожалуйста, все документы…
Гособвинитель:
- У Кордеса не пытались занять?
Свидетель Ванцов:
- Знаете…
Гособвинитель:
- Ну, спрашивали или нет?
Свидетель Ванцов:
- Разговор был. Но я понимал, что ситуация, что он пошёл на Лесозавод №3…
Гособвинитель:
- Но, я так понимаю, у вас уже было готово производство.
Свидетель Ванцов:
- На тот момент *неразборчиво* запретили давать займы.
Гособвинитель:
- А вы не рассматривали возможность занять у юридических лиц?
Свидетель Ванцов:
- Вы знаете, на протяжении своей деятельности, я единственный раз взял кредит в банке. Единственный раз взял кредит в банке и прогорел. Это обидно.
Вопрос:
- Вообще есть в Архангельской области какие-то предприятия или юридические лица, которые могут дать займ более 100 миллионов?
Свидетель Ванцов:
- Нет. Это только, знаете, не юридические лица, а олигархи, коммерсанты…
Вопрос:
- У нас есть такие в Архангельской области?
Свидетель Ванцов:
- Я думаю, что вряд ли.
Материал предоставлен общественно-политическим изданием "Правда Северо-Запада", опубликовано 17.02.2016
"Шаманинские" в цифрах
Ничего лишнего — платить больше не придётся…